Slovenija / Kosovo
Že nekaj časa razmišljam o tem, kar se dogaja zadnja leta okrog Kosova. Večinski prebivalci le-tega bi se radi odcepili od Srbije. Ne bom se spuščala v diskusijo o tem katerih je več, Albancev ali Srbov, zakaj je enih zdaj manj in drugih več. Dejstvo je, da se med sabo nikoli niso razumeli, da se načeloma ne marajo niti sedaj in da zgodovino oboji tolmačijo drugače – vsak seveda sebi v prid.
Rada bi potegnila nekaj vzporednic med Slovenijo in Kosovom.
Najprej recimo to, da smo oboji (- smo oboji, pa kje sem to našla zdaj? Saj sem vendar pol Albanka in pol Slovenka? Tko je, če je človek narejen po JUS standardu in ne ve točno, kaj je), no, da smo oboji bili dolgo časa ena od pokrajin večje države. Mi še iz AO ven, pa potem ena od republik, Kosovo pa najprej pod Turki in potem avtonomna pokrajina Kosovo (kdo ve, zakaj niso bili republika?).)
- oboji smo imeli, no Albanci imajo najbrž še vedno, uradni jezik, ki smo ga dosledno zavračali, bojkotirali, prezirali. Mi nemščino, oni srbščino. (Ob mojem zadnjem obisku pred cca 19 leti so ljudje zelo neradi govorili srbsko z mano, raje angleško in glede na čisto nove podatke z juga je situacija še vedno zelo ista).
- oboji smo bili zelo svojeglavi. Nekaj posebnega, zanalašč kontra uradnemu. Tudi v Jugi smo bili Slovenci nekaj posebnega (tam nekaj več, v AO pa nekaj manj), Albanci pa so bili vedno nekaj manj. Seveda tudi zato, ker so se družili med sabo in to tudi izven Kosova (pa sej, a smo bili Slovenci izven Slovenije kaj drugačni?)
- Oboji smo in se borimo za samostojnost. No, nam (joj, mama, zakaj me nimaš s Slovencem, bi se lažje popredalčkala?) je že uspelo doseči samostojnost, Albancem na Kosovu …. pa še ne. A se trudijo, so uporni, tečni, hočejo biti samostojni.
To slednje me je napeljalo na tako razmišljanje in na to, kako zelo smo si takrat mi želeli podpore drugih narodov. Koliko podpore imajo kosovski Albanci? Jim mi stojimo ob strani ali si mislimo kaj toliko težijo, kaj se bunijo, saj itak niso sposobni sami preživet.
Kaj si je mednarodna skupnost mislila o nas, ko smo se odcepili? Kako so na nas gledali tujci? Da smo tečni balkanci, ki hočemo bit sami, pa nikoli nismo bili in nam ne bo uspelo. Ali so si mislili, da imamo prav, ko se borimo za samostojnost, da si jo zaslužimo kot vsak drug narod? Kaj si mislite vi, ko slišite, da se spet pogajajo o statusu Kosova in Albanci vztrajajo pri samostojnosti?
Rusija podpira Srbijo, “nasprotniki” Rusije pa Kosovo. Koliko je to res pogajanje Kosova in Srbije in koliko merjenje moči mednarodne skupnosti. Jih mi podpiramo?
Sunshine pravi:
Moje mnenje je (priznam pa, da ni podprto s kako globoko in temeljito zgodovinsko študijo, ampak zgolj z relativno enostavno dostopnimi informacijami), da je situacija precej podobna npr. naši izgubi Trsta. Bil je naš, tja se je tako ali drugače načrtno priselilo en kup Italijanov in Trst naenkrat ni bil več naš. Če povem, da se mi ta situacija zdi hudo krivična in zanjo ne najdem razumevanja, potem upam da ne rabim posebej pisati kaj si mislim o težnjah Kosova.
24. julij 2007 ob 21:41
taja pravi:
Politika je umazana, tu se vedno križajo interesi. Povem pa naj da smo bili pred slabimi tremi tedni trije prijatelji z dvema motorjema na Kosovu. Vtisi so pozitivni ljudje prijazni, bili smo celo gosti albanskega kmeta pri njegovi družini. Čisto po naključju, po nekaj besedah z nami nas je povabil v njegov dom, pogostil, predstavil družino. Po predlogu nekega starejšega gospoda smo obiskali tudi slovensko vojsko na Kosovu.Kljub temu, da srbske samostane varujejo kforovci, smo si jih ogledali brez problemov Marsikaj smo slišali tako iz ene kot iz druge strani. V politiko se ne bom spuščala, vemo kako je s tem! Vendar moramo vedeti eno, politika je čisto nekaj drugega kot resnično življenje navadnih malih ljudi kot smo mi, oni…Se to kdaj vpraša svetovna javna mednarodna skupnost, ki kroji usode tisočev, milijonov ljudi na svetu. Pa še nekaj, ni verjeti vsem informacijam, ki krožijo po raznih svetovnih časopisih!
24. julij 2007 ob 21:43
katarina pravi:
sunshine: v kosovu so od vedno albanci, niso se nič bolj priselili.
24. julij 2007 ob 21:44
bin pravi:
Katarina????????!
24. julij 2007 ob 22:15
katarina pravi:
kaj?
24. julij 2007 ob 22:24
packon pravi:
Albanci so potomci Ilirov in poleg Baskov eden redkih “originalnih” nepriseljenih narodov…ampak to nič ne pomeni, ker je stvar bolj zapletena…po logiki Kosova se lahko odcepijo tudi Baski, Katalonci, Bavarci?, Škotska, Belgija razpade na tri dele, da o BiH ne govorimo…enim bo dovoljeno, drugim ne, kar pomeni samo nove težave…
Izkazalo se je, da Albanci niso sposobni sprejeti srbske manjšine, ter da imajo ozemeljske zahteve čez meje Kosova, kar je precej nevarna zadeva, kar pa se Američanom lepo jebe, ker s tem samo slabijo Evropo…
24. julij 2007 ob 22:35
katarina pravi:
pa ne vem zakaj smo se mi lahko osamosvojili. Vsak narod ima pravico biti samostojen, tudi baski, ja. Zakaj pa ne. Kdo, v končni fazi, dodeljuje to pravico? kdo ima tako moč, da lahko reče nekemu narodu, da je lahko samostojen oz. da ne sme biti samostojen? kdo pa je nam dal to pravico?
ampak poanta posta ni v tem vprašanju oz. odgovoru na to vprašanje. iščem skupne točke med kosovom in slovenijo.
pa ne pozabimo, da smo tudi slovenci izselili (koliko že?) kočevskih nemcev. tudi mi jih nismo prenesli, to je najlažje opravičilo.
24. julij 2007 ob 22:41
london pravi:
wtf???
24. julij 2007 ob 22:43
katarina pravi:
ooo, končno spet ti.
pa zakaj si zamenjal svojo sliko s tole zastavo? na tisti si bil tko …. kjut. 
sploh ne morem pozabit.
24. julij 2007 ob 22:48
bin pravi:
Vedno je treba nekje potegniti črto.
Do tukaj gre, dalje ne! Tudi pri “drobljenju” samostojnih ozemelj. Kajti za ozemlje gre, na katerem prebiva več različnih narodov (etničnih skupnosti). Vedno bo na tem področju nekdo v manjšini. Danes albanska, jutri srbska skupnost. Pa tudi če bi Kosovo razdelili na posamezne občine, ne bi imeli občine brez manjšine. Torej bi tudi posamična vas v občini imela pravico do samostojnosti. Po istem ključu!
Kje je črta, ki bi bila najmanj krivična, ne upam presojati. Premalo podatkov in znanja imam. Vem pa zatrdno, da bo v vsakem primeru nekdo prikrajšan.
O mednarodnih razsežnostih “problema” je že pisal packon, kot tudi o izvoru Albancev. Večinskki delež prebivalstva na posameznih področjih Kosova, pa se je spreminjal. Tudi politično načrtovano!
Razliko med Kosovim in Slovenijo vidim v tem, da so bile ozemeljske meje Slovenije že prej pomaknjene v notranjost narodovega telesa, tako, da so manjšine neznatne. Pa še te niso manjšine naroda, od katerega bi se “osamosvojili”.
24. julij 2007 ob 23:22
packon pravi:
Zakaj Slovenci ja, zakaj hrvaški Srbi ne, zakaj Čečeni ne, zakaj Saharci ne…
Kaj misliš, da smo se odcepili samo zato ker smo sami tako želeli…začaran krog, rešitev bi bila vsesplošno spoštovanje človekovih pravic pred nacionalnim, ampak kaj ko so narodi tako lahko vodljivi in rezultat manipulacije z narodom je večji kot poskus manipulacije s posameznikom.
25. julij 2007 ob 01:06
bin pravi:
Točno to, zadnje, packon.
Lažje je manipulirati v imenu naroda. Kajti v mojem, lastnem imenu, ne bom dovolil govoriti in delati drugim. Narod pa sem “jaz”, a tudi “mi”. Mi pa lahko mislimo drugače od mene. Zato bom molče sprejel dejanja in besede, s katerimi se ne strinjam.
25. julij 2007 ob 05:50
ed pravi:
MA dajte no , Slovenci in Šiptarji , kakšna primerjava pa je to ????
Slovenci smo za njih Švica. Njihova kultura, njihova mentaliteta , značaj z našim nima ničesar opraviti.
Edino skupno je to, da smo bili skupaj v Jugi, da jih še zdaj politika dol tlači, kot Iračane, Afganistance, Palestince, pa še koga.
Pravzaprav pa je sploh brezpredmetno razpravljati o takih temah , škoda časa živcev. Politika pač gleda na interese močnejšega in denar. Ostalo je metanje peska v oči naivni raji.
MORDA SAMO TO , BRAVO TAJA !!!
25. julij 2007 ob 06:04
katarina pravi:
bin: saj tudi jelinčič govori v imenu vseh slovencev, pa se mi, po edovo izredno intelingentni in fascinantno bolj civilizirani od albancev, nič ne bunimo, da ne mislimo tako kot misli on.
me res zanima, kako bi bilo, če nas ne bi podprla mednarodna skupnost, ko smo se osamosvajali. res, ja. mi nikoli nismo bili samostojni, torej … vedno smo bili provinca, najdlje časa v AO, pa …vprašajte slovence v celovcu oz. vaseh okoli, kako se počutijo? kaj, če bi oni hoteli na svoje oz. k matični državi? bi jih podprli ali bi jim rekli: sori, ni placa. vi ste od zmeri v AO??
albanci na kosovu NIKOLI niso marali srbov, in srbi NIKOLI niso marali njih. tam so bila VEDNO trenja in vedno se je govorilo o KOSOVO REPUBLIK. ampak seveda, tega se nihče ne spomni, ker vas to niti ne zanima.
25. julij 2007 ob 07:10
Arnie pravi:
Ah, dajte no. Saj ne gre za zakaj ja, zakaj ne. Pri odlocitvah mednarodne skupnosti gre skoraj vedno za postavljenost pred dejstvo. To, da se Srbi in Albanci nikoli niso marali, je kar znano, a to se ni razlog. Razlog za bodoco samostojnost kosova je nameravan in zaced genocid nad Albanci. Ce ZDA ne bi 1999 posredovale z vojsko, danes ne bi bilo vec Albancev na Kosovu.
Potem pa so zadeve potekale, kakor pac so – moznosti, da bi Kosovo po vsem ostalo del Srbije, so bile popolnoma zminimalizirane, v veliko pomoc odlocitvi mednardone skupnosti pa je tudi bebavo in dvolicno obnasanje Kostunice glede Kosova in tudi glede scitenja vojnih zlocincev iz bosanske vojne, ki jasno kaze, da se Srbija s svojim delezem krivde ni pripravljena soociti in torej lahko pricakujemo, da se bo zadeva ponovila.
Ne moremo pa kar povprek primerjati tezenj vseh narodov. Jaz se vedno trdim, da se Slovenci nismo odcepili, ampak so nas iz Jugoslavije nagnali. Baski po drugi strani uporabljajo za uresnicitev svojih tezenj nasilje, ceprav ne moremo reci, da bi v Spaniji tako hudo trpeli in to mocno zmanjsuje upravicenost njihovih zelja. Razen tega ni jasno, ali vecina Baskov sploh zeli samostojnost.
ed, prav beden komentar – tocno tako kot ti govorijo koroski heimatdienstovci in italijanski neofasisti o Slovencih. Zato pa je stanje v svetu tako zalostno.
25. julij 2007 ob 07:31
katarina pravi:
Arnie: spomnim se, da je moj oče že dolgo nazaj, mislim da v času osamosvojitve slovenije, govoril, da bo kosovo postalo republika. to je kakih 17-20 let nazaj. vem ,da se je takrat na veliko govorilo o tem, pa potem iz tega ni bilo nič. torej ta javna in glasna težnja po osamosvojitvi – takrat so bili albanci tudi za status republike in bi bili s tem zadovoljni, ni od včeraj, niti od treh let nazaj.
jasno in glasno o tem govorijo cca 20 let, o tem pa sanjajo od vedno, najbrž.
ali kdo ve, zakaj kosovo ni del albanije??
25. julij 2007 ob 08:15
Peter pravi:
v vednost: kočevske nemce je izselil hitler sam, ker je kočevski rog po delitvi med okupatorji pripadal italijanom
25. julij 2007 ob 08:24
ervinator pravi:
Podpiram nedovisno Kosovo. Problem je v tem, da se Evropa boji balkanskega kotla: če Kosovo postane država, bo nanj pritisnila Albanija, okrepila se bo še albanska skupnost v Makedoniji, ki ji že itak grozi razpad na pol, vanjo bodo vdrli Grki, splošno norenje pa bodo izkoristili še Rusi, da pridejo na pomoč Srbom …
25. julij 2007 ob 08:47
ervinator pravi:
Neodvisno Kosovo …
25. julij 2007 ob 08:48
katarina pravi:
ervinator: mar ni zanimivo, da makedonija ne sme uporabljat svojega imena makedonija, ampak ji rečejo … kako že?
misliš, da bi se grki res šli vojno??
ali samo mi “zahodnjaki” ustvarjamo vtis, da je južneje kotel in da se bodo vsi pobijali med sabo? a ni to nekako ponižujoče za tiste narode tam dol?
kot da se mi tukaj zahodno ali severno pa ne moremo pobijat in imet vojne?? pa sej nemčija je na zahodu, pa so dvakrat začeli vojno. ne vem, če ima kakšen “južni” narod take težnje po širjenju. vsaj iz “tukaj zgoraj” (z moje verande) se tega ne vidi.
25. julij 2007 ob 08:53
Arnie pravi:
Kosovo bo seveda kmalu neodvisna drzava, mislim pa, da ne bo nikakor prislo do delitve Makedonije niti do zdruzitve Kosova z Albanijo.
Albancev v Makedoniji nihce ne preganja, vsaj ne na nacin kot so jih Srbi, zato ne bo nihce na tem svetu podprl kakrsnihkoli idej o odcepitvi.
Zdruzitev Albanije in Kosova tudi nima nobenega smisla – ce bodo eni in drugi samostojni, ne profitirajo z zdruzitvijo nicesar. V tem primeru ne gre za v preteklosti nasilno loceni ozemlji kot denimo pri Nemciji ali Koreji.
Mene v vsej zgodbi se najbolj skrbijo Grki, ki podobno kot Srbi zivijo v mitih in so neracionalni – dokaz je njihovo nasprotovanje imenu Makedonija. No, na sreco so v Natu in EU in zato najbrz dovolj deaktivirani.
25. julij 2007 ob 09:27
iztok pizorn pravi:
prav nobene vzporednice ni med slovenijo in kosovom. zakaj ni kosovo del albanije? zakaj pa bi bilo? kvecjemu bi lahko bila albanija del kosova, saj je kosovo 100x bolj razvito kot albanija (le zakaj… hm. kdo bi vedel… verjetno jih je albanija financirala, pa je zato zdaj tako obubozana).
s cim naj bi si albanski separatisti zasluzili samostojnost? prav nobene vzporednice ni moc povleci s slovenijo. saj kosovski albanci vendar imajo samostojnost, nekaj sto kilometrov na jugu.
obzalujem, da vse slovenske vlade podpirajo albanske separatiste, vse zgolj iz kljubovanja srbiji, da se ji mascujemo za 1989-1991.
in se to, vecje drhali, kot so kosovski albanci, ni. porusili in pozgali so samostane in cerkve, ki stojijo tam ze vec kot pol tisocletja!!! taksni niso bili niti turki(!!), ki so bili gospodarji kosova (in vsega okrog) stoletja.
res, vzporednica s slovenci, ki ji ni para. najbrz smo tudi slovenci v boju za samostojnost zrusili in pozgali pravoslavno cerkev v ljubljani in izgnali vse neslovence, se posebej okupatorske srbe. ali pa morda sanjam?
25. julij 2007 ob 10:22
štulič pravi:
Hitra, ampak res, ne počasna integracija balkanskih “entitet” v EU, se zdi najboljša solucija. Oblast v roke modrim ljudem, ki bodo omogočili pretok delovne sile in kapitala ne pa “koljačine”. Raje imam koljač, ker, “Bure Baruta” smo že videli. Jel’ da?
P.S. Pa “Lepa Sela Lepo Gore” tudi. Jel’ da?
Teta Europa bi da_se_j… al’ da joj ne udje? Prepozno je dragi Europljani!
P.P.S. In še odgovor Katarina, na eno od tvojih razmišljanj. Kosovo je takrat Sloveniji zelo koristilo. (spomnimo se rudarjev v Trebči). Peace.
25. julij 2007 ob 10:25
mm pravi:
Moje mnenje:
Jugoslavija je padla na vprašanju Kosova.
Bojim se, da bo tudi EU.
25. julij 2007 ob 10:56
katarina pravi:
ŠTULIČ: mi lahko še v živo rečeš: jel´da? ta beseda pri meni povzroči mehka kolena.
25. julij 2007 ob 10:58
ervinator pravi:
Katarina, s tvojim odgovorom se v bistvu strinjam. Strah Evrope pred balkanskim kotlom ni ponižujoči odnos do balkanskih narodov, ampak gre za strah Evrope pred samo sabo. V balkanskem kotlu se tradicionalno prepleta množica imperialističnih interesov. Vrenje kotla lahko pričakujemo ravno zaradi tega, ker bodo tamkajšnji narodi uresničevali in izkoriščali zgodovinske povezave.
Kakorkoli smo že proti diktatorskim ZDA, pa je brez njihovega vmešavanja tako rekoč nemogoče narediti red na Balkanu.
25. julij 2007 ob 11:09
katarina pravi:
če pogledamo nazaj v zgodovino … kdo vse si je lastil teritorij jugoslavije?? koliko narodov si je hotelo podredit to ozemlje?
smo zanimivi, ker imamo morje (govorim generalno za celotno bivšo jugo), ker smo med jugom in zahodom. ampak vsi narodi na tem ozemlju so izredno temperamentni (slovenci še najmanj). kar je “civilizirancem” všeč takrat, ko se pridejo dol sprostit, ko pa začne vret, pa …
niti hrvati, niti srbi, makedonci, bosanci, albanci … nihče se ne pusti Je*** in to mi je strašno všeč.
25. julij 2007 ob 11:18
Arnie pravi:
katarina, motis se, vsi se pustijo j…t, a le od svojih. Kako lahko sicer razumemo visoko podporo Srbov Slobotu? Dokler jim je prihajalo, jim je bilo vsec, da jih je j…l.
Isto velja tudi za druge narode na tem prostoru, le veliko manj skrajni smo pri tem.
25. julij 2007 ob 11:30
pepa pravi:
Prav pogumno Katarina, ta primerjava Slovencem gotovo ne bo povšeči.
Zdi se, da je Kosovo, v 50 in nekaj letni zgodovini SFRJ, bilo vedno nek izpušni ventil negativnosti ideje bratstva in enotnosti. Na Kosovem se je vedno rožljalo, najraje po tihem, brez oči javnosti. Je možno še pogladiti spore med Srbijo in Kosovem? Verjetno ne. Predpostavljam, da tudi Srbija ne ve kaj bi počela s tem delom, vendar gre tu bolj za srbski nacionalistični princip. Toda tudi Kosovo ni zrelo, da bi imelo svojo lastno državo.
25. julij 2007 ob 11:59
katarina pravi:
pepa: zakaj niso zreli, da bi imeli svojo državo? a slovenci pa smo bili? sej nismo vedeli v kaj se spuščamo.
če bi danes rajo vprašali ali bi šla spet v samostojnost če bi vedeli kaj se ji bo zgodilo …. misliš, da bi šla?
25. julij 2007 ob 12:31
bin pravi:
Zgodovina se je začela leta 1945!!!!
25. julij 2007 ob 13:14
pepa pravi:
Očitno so Slovenci bili zreli za osamosvojitev. Bila sem na kosovu pred tremi leti, verjemi mi, da te avanture več ne bi ponovila, četudi je bil samo tranzit.
25. julij 2007 ob 13:27
katarina pravi:
gledano z našega balkona tudi irak, iran, afganistan in podobne države niso zrele za samostojnost. pa naši politiki se tudi obnašajo kot da so v mednarodnem vrtcu.
25. julij 2007 ob 13:39
pepa pravi:
Vedno kazati s prstom na nekoga drugega je tako tipično slovensko; glej saj tudi on to dela ali glej oni tam je še slabši,… pa kaj. Samostojnost Kosova je odvisna samo od interesov zahoda, to je gospodarskih.
Gledano z mojega balkona Irak, Iran, Afganistan so družbe z pisano preteklostjo in mogočno zgodovino, predvsem pa predaleč in, s strani zahodnega medijskega sveta, preveč popačena slika, da bi si o njej upala karkoli namigovat. Ne želim zanikati pravico samostojnosti Kosova, osebno mislim, da je to tudi edina rešitev dane situacije, vendar se bojim, da kosovska inteligenca še ni pripravljena vzpostavti in zagotoviti vse pravno-socialne vidike družbe.
25. julij 2007 ob 14:37
katarina pravi:
pepa: na iraku lahko vidimo, kako se vzpostavlja demokracija. le-ta pa ni dosti manj kruta od totalitarizma, vsaj po iraku sodeč. pa bodo tam kdaj demokratični in kaj demokracija sploh pomeni??
ne gre vsem narodom vsiljevati naše ureditve. nekateri je nočejo, drugi ne znajo narediti, tretjim ni do nje. ne gre, da bi bili vsi enaki, smo pa lahko enakopravno. albanci na kosovu se bodo že med samo dogovorili, sej mi slovenci smo tudi vsi skregani med sabo, pa kot država nekako funkcioniramo.
25. julij 2007 ob 15:03
pepa pravi:
Sem kje omenila ameriški izvozni produkt broj 2., takoj za Mcdonadsom – demokracijo? Sem kje zapisala, da Kosovo ne sme biti samostojna republika?
Govorim o neki sliki, ki sem si jo ustvarila, ko sem bila na Kosovem, lahko da je zelo popačena, ker sem jo kot tako tudi doživela in to v nekaj urah mojega potovanja preko te dežele, kljub albanskemu spremstvu, so se Neprijetnosti vrstile kot po tekočem traku. Toda, kljub temu, naj povdarim še enkrat, osebno ne vidim druge rešitve, kot samostojnost Kosova.
25. julij 2007 ob 15:49
Arnie pravi:
no, no katarina, seveda bi slovenci sli se enkrat v isto, saj nismo imeli izbire – bolje kakrsnakoli Slovenija kot to kar je drugje ostalo po srbskem pohodu.
Res pa je, da so nekateri drugi placali strasno ceno za razpad. Ampak tega ni kriva Slovenija.
pepa trditev, da Kosovo ni sposobno biti drzava, je brezpredmetna, ker bodo drzava. Bodo drzava, kakrsna pac bodo. najbrz pa res se nekaj let ne bodo Svica. Upam, da bo mednarodna skupnost dovolj dolgo drzala roko nad njimi. vseeno moramo priznati, da je na Balkanu mednarodna skupnost (se zlasti ZDA) odigrala pomembno in pozitivno vlogo.
25. julij 2007 ob 16:48
katarina pravi:
pepa: kadar odgovarjam nekomu, je odgovr samo prvi del oz. prvi odstavek ,drugi je potem že nadaljevanje mojega razmišljanja. da ne bo pomote. odstavek o demokraciji ni bil del odgovora tebi.
Arnie: ne vem, če bi vsi šli v samostojnost. dejansko: kdo ima kaj od tega? generacija pred mano (jaz sem 73 letnik) se zelo nostalgično spominja jugoslavije in kako je bilo vse naj naj. in najbrž je tudi bilo super za nezahtevne, prilagodljive, v poslušnost vzgojene državljane.
25. julij 2007 ob 18:20
štulič pravi:
Šiptarji, (kot sebe imenujejo kosovski Albanci) bi raje čakali Sabah Sa Šejtanom, kot pa živeli s Srbi v isti t.i. pizdariji od države.
Dr’gač pa Katarina. Kle s’m v Kranju. Wellcome littlle sister.Pa še veš kaj je bukle t.t.o.
25. julij 2007 ob 19:38
diego pravi:
borba za samostojno kosovo je … igra velikih z malimi.
nikoli ne bo samostojno.
Ali bo del Srbije, kateri pomagajo “bratje” Rusi in podjetni Kitajci, ali pa bodo na njem razni Bushi postavljali svoje proti-raketne ščite, Zahodna Evropa pa bo dobila veliko industrijsko cono …
25. julij 2007 ob 19:43
Yurcek pravi:
“pepa: zakaj niso zreli, da bi imeli svojo državo? a slovenci pa smo bili? sej nismo vedeli v kaj se spuščamo.
če bi danes rajo vprašali ali bi šla spet v samostojnost če bi vedeli kaj se ji bo zgodilo …. misliš, da bi šla? ”
Sploh ne vem kaj naj rečem na ta tvoj komentar. Jaz pravim, da ne znamo cenit naše “na lahko” pridobljene samostojnosti. Mogoče bi jo bolj, če bi blo več poklanih slovencev in posiljenih slovenk a ne. Verjetno tvoje življenje ni bilo “dovolj” ogroženo tekom vojne, da sedaj take bedarije pišeš. Za tvojo informacijo se je Slovenija vsaj eno leto prej začela pripravljat na osamosvojitev, ker je vedla, da jih bodo srbi v trenutku razglasitve poskušali odrezati od sveta. Tu pa je prednost nas malih hladnih preračunljivčkov a ne, ki uporabljamo pamet namesto temperamenta, vse smo si naprej splanirali, ostali naši “bratje” pa so hoteli iti na horuk iz yuge pa so vidli vraga.
Kaj pa se nam je zgodilo takega, da bi morali nazaj v Yugo ? A nimamo svoje države in največje gospodarske rasti v zgodovini Slovenije ? Kaj pa nam po tvojem manjka ? Ker jaz osebno ne poznam človeka kateri bi si želel nazaj v Yugo razen tebe pa izbrisanih. In sem 100%, da bi bil izid referenduma enak.
25. julij 2007 ob 23:37
Ana pravi:
Joj, težko in delikatno temo si izbrala. Vendar pa je žal moje mnenje, da si mi in Albanci nismo prav nič podobni. In mislim tudi, da oni sami nikakor ne morejo preživeti. S čim le? Slovenija je bila vedno najbolj razvita jugoslovanska republika in ko smo se odcepili, to ni bila nikakrša senzacija, tudi se ne spomnim, da bi se kdo hudo spraševal, kako bomo preživeli. Avstrijci pa so nas tako imeli že za svoje, saj smo bili včasih del avstro-ogrske monarhije, vsak mesec pa smo gor pustili cele naše plače in še del prihrankov. Če se pa spomnim še malo nazaj, pa nikakor ne morem mimo tega, da sem leta in desetletja plačevala od svoje plače za nerazvite, za Bosno in Kosovo. Kam je tisti denar resnično šel, ne bi dikutirali, vendar, ko sem bila nekoč v Bosni in ugotovila, da imajo desetkrat boljše ceste kot smo jih imeli mi in da je imel skoraj vsak Bosanac ob nekem akumulacijskem jezeru svojo vikebdico, se nisem nič več spraševala, kje je moj denar: jasno, v vikendih tujih ljudi in tujega naroda, jaz namreč svojega vikedna nimam in ga nikoli ne bom imela. Kosovo verjetno ni dobilo toliko kot Bosna ali pa zelo malo. Zato ne vem, kako bodo lahko preživeli, če nimajo skoraj nobene infrastrukture. Želim jim sicer vse najboljše, ampak naj ne rinejo z glavo skozi zid, ne za vsako ceno.
26. julij 2007 ob 07:17
moi pravi:
Ah, albanska mafija je tako močna, da se ni za bati, da ne bi preživeli sami. Naj se kar odcepijo od Srbije, ti pa naj neproopustno zaprejo meje za Albance, pa bo. Seveda je lahko bit večinsko prebivalstvo, če ima pa povprečna družina 8(!!) otrok. In seveda bi si Šiptarji zaslužili samostojnost tudi na severu Makedonije, kaj ne? Pa na jugu Italije tudi, kjer jih je cel kup. Drugače pa vlečeš zanimive paralele med nami in njimi, ki imajo še napol plemensko ureditev.
26. julij 2007 ob 10:54
Vanja pravi:
@ana:Slovenija je že za časa Juge imela z vsemi nerazviti republikami zelo profiten odnos, poceni smo kupovali surovine in jih kot pač to gre, drago prodajali nazaj v obliki produktov. ker je bil ta odnos tako perfekten za Slovence, se tudi sedaj, ko smo svobodni pač zelo grebemo za vse bivše jugo trge, saj nas po zahodni Evropi niti slučajno ne spustijo zraven k obloženi mizi. In tako se v Bosni grebemo s Francozi, Mlaezijci, Angleži in še s kom, da bi vzelo čim večji kos tržišča, pokupili čimveč naravnih bogastev etc etc. Ceste so pa v tej ubogi bedni Bosni bile in so slabe slabe slabe. Ne vem o tem ti Anan natolcuješ, pa tudi tiste vikendice, ki si jih ti gledala po Bosni, definitivno niso bile zgrajene s tvojim denarjem, duša malenkostna in nevoščljiva kakršna si. Se pač v življenju nisi znašla, zato so ti še najman krivi bosanci, ki v Sloveniji za majhen denar garajo kot osli. V slabih razmerah. Torej ne mi ti s svojimi žuljavimi ročicami, ne prodajaj kičasto kmečke nacionalistične retorike in pazi, da ne boš naletela nan kakšno mušnico-da ti še zato ne bodo krivi Bošnjaki ali pa Albanci katerim bog ne daj po tvoje nismo čisto nič podobni.mi smo iz vesolja oni so pa iz jurassic parka ali kako.
26. julij 2007 ob 12:58
Vanja pravi:
Pri odcepitvi se nikoli ne gre zato kdo je bolj zrel za odcepitev in kdo ne, gre za vprašanje velesil-in kakšen interes imajo oni. Glede Kosova si niso enotni, naj dovolijo albanski ali srbski mafiji kontrolo nad heroinom in belim blagom, ljudje moji v tem je ogromno denarja. Da ne govorimo o preprodaji z orožjem, velesile potrebujejo takšne bogu za hrbtu kotičke kjer se gredo lahko svoja umazana posla, ker v lastnih državah je to protizakonito. In Kosovo bo raj za takne posle, tako kot je raj v manjši meri tudi Slovenija- za časa Juge pa bi se o temu moglo samo sanjati, ker so bili zakoni močni, trdi in narejeni tako,da se je suverenost države lahko očuvaLA. Sedaj pač miši plešejo, ker mačke ni doma oziroma je odšla v večna lovišča.
V Kanadi se tudi Quebec želi odcepiti in kaj je demokratična kanadska nacija naredila; spremenila zakon tako, da se je skorajda nemogoče odcepiti, odcepitev je skorajda ilegalna. A se kaj sekirate zaradi tega? Ste o tem že slišali in se jezite na opresivno kanandsko vlado? seveda ne, Kanada je vendarle demokracija. By the way v Iraqu je v prvih mesecih vojne pobitih več civilov kot pa za celotno Sadamovo vladavino. Živela demokracija, karkoli že to je…meee meee meee
26. julij 2007 ob 13:06
Vanja pravi:
moi, tudi srbska mafija je zelo močna, včasih prav bratsko sodelujejo med seboj, včasih pa se malo streljajo zaradi poslov…tudi slovenci so zraven. Ne verjameš moi? neee mafijci so po defaultu lahko samo Albanci a ne sveta prepročina?
26. julij 2007 ob 13:09
bin pravi:
Vanja!
Kaj bo kmalu polna luna? Ali si mogoča samo slabo spala?
26. julij 2007 ob 13:11
Vanja pravi:
Sori Katarina za tale hudournik besed, ljudska neumnost me zelo razkuri,ker vidim koliko gorja povzroči. Ljudje tipa Ana in Moi s svojim črno belimi steretipnimi nacionalistični pogledi so namreč dovolili kriminalcem takšno klavnico kot se je zgodila v bivši Jugi zato jih enostavno težko prenašam. Če bi bila onadva v Srbiji ali Hrvaški bi prav zagotovo goreče navijala za svoje morilske generale.
26. julij 2007 ob 13:13
Vanja pravi:
bin razloži oziroma se opredeli. Takšna sem pogosto, bolj pogosto od polne lune tako, da menim, da to ni razlog;-)
26. julij 2007 ob 13:14
katarina pravi:
vanja, več kot dobrodošla si. zdrave kmečke pameti kronično primanjkuje
26. julij 2007 ob 13:26
Ana pravi:
Oprostite vsi zgoraj, nikogar nisem hotela žalit, zato prosim, da se tudi mene ne žali in se mi ne meče naprej nekih mušnic ipd. Ko bo neka Vanja poznala toliko mušnic kot jaz, potem se pa lahko pogovarjava. Sicer mi je pa čisto vseeno, kaj bo naredila Amerika in Evropa s Kosovim. Meni Šiptarji niso niti slučajno na poti in tudi ne zoprni in če grem npr. na sladoled ali burek, grem k Šiptarjem. Svetujem tistim, ki so se tako razpištolili, da grejo na en osvežilni in pomirjujoč sladoled in to k enemu dobremu Šiptarju. Čao.
26. julij 2007 ob 15:44
katarina pravi:
ana: jaz te nisem žalila. sem pa šele zdaj videla, kaj ti je napisala vanja. ostro, ni kaj, ampak … ima v bistvu prav, ker tudi jaz ne vidim v bosni vikend hiš in lepih širokih cest, ampak vse kaj drugega. ima pa bosna srce in življenje gre malenkost bolj prijetno naprej kot tukaj, v naši norišnici.
26. julij 2007 ob 15:55
heavyd pravi:
ojej katarina.. že nosiš ruto čez glavo?
26. julij 2007 ob 17:24
katarina pravi:
nikol nisem, nikol ne bom. razen … če bom kot stara mama živela v kakšni zakotni slovenski vasi, kjer si poveznejo ruto na glavo, ko gredo k maši.
26. julij 2007 ob 17:56
nada pravi:
Vanja in Katarina, opozorila bi vaju da je debata prestopila mejo dobrega okusa in zakonitosti izražanja na javnem blogu,ko se spodbuja pisanje, ki je nestrpno,provokativno in žaljivo do Slovensega naroda na Slovenski zemlji v Slovenski državi.
Opozorila bom odgovorne na Siolu.
26. julij 2007 ob 19:32
katarina pravi:
nada. še prej pa argumentiraj svojo trditev. ampak res dobro argumentiraj.
26. julij 2007 ob 19:54
bin pravi:
@ Vanja
Saj sem samo vprašal! Opredeliš se lahko pri trditvah. Če si pogosto takšna, ti pa verjetno primanjkuje “U” vitamina. (To pa je trditev!)
@ nada
Saj je že mir v “kokošnjaku”. Do prihodnjega jajca.
Še nekaj na osnovno temo!
Kdo bi se pravzaprav rad odcepil, osamosvojil, bil samostojen? Kaj so “Kosovci”? Albanci? Kaj jih opredeljuje kot Albance? Kaj jih razlikuje od Srbov? Genska dediščina? Jezik? Kultura, kot način življenja? Ali morda skupina vodilnih “gazd” ali “botrov”, ki se jim zdi primerno, da si omislijo svojo “državo”.
Genetsko so, podobno kot Slovenci, zaradi tisočletnega življenja na “prepihu” popolni “baštardi”. Vsaka osvajalska vojska, ki je prečkala ozemlje, je za seboj pustila mrtve moške in noseče ženske. Vsak zemljiški gospod, je neposredno ali preko svojih višjih služabnikov prinesel kri svoje rodovine med podložnike. Genetska – krvna vez jih torej ne more združevati v Albance, kot ne razlikovati od Srbov.
Jezik? V tem primeru, bi se hoteli vsi Albansko govoreči prebivalci bivše države združiti v enotno državo – Albanijo. Drugačna rešitev je “uspešna” v Švici. Tri jezikovne skupine so v eni (skupni) državi. Brez večjih problemov. Povezuje jih podobna kultura!
Kultura, torej ustaljen način življenja. Prebivalci “Kosova in Metohije” so se, predvsem v mestih, bolj kot po narodnosti, ločevali med seboj po veri ali strankarski pripadnosti. To lahko trdim za obdobje pred Titovo smrtjo. Takrat sem imel precej dobre “reference” s tega področja. Prepričan sem, da tudi danes niso vsi Albanci muslimani in ne vsi Srbi pravoslavci. Verjetno je še vedno vsaj polovica prebivalcev Kosova versko neopredeljenih. Torej tudi tu ni argumenta za ločevanje.
Imajo pa oboji, Srbsko in Albansko govoreči “Kosovarji” svoje botre, ki se jim zdi njihov vpliv premajhen. Hočejo ga razširiti. Na vse načine! Narod pa, kot povsod, (tudi pri nas!) BEEE! Kamor jih vodilni poženejo, tja rine.
26. julij 2007 ob 21:50
katarina pravi:
bin, beseda kokošnjak na mojem blogu ni dovoljena. pa ne bom pojasnjevala zakaj.
pripomnila bi samo to, da so tudi slovenci … kaj so slovenci? pravzaprav. koliko je res, ampak res, čistokrvnih slovencev, potomcev slovanov?? po moji skromni presoji in laičnem znaju … najbrž nihče ni slovenec.
mešali smo se z avstrijci, nemci, italjani, vsemi jugoslovani, francozi (ilirske province, remember), in še in še. kaj pa potem nas združuje v slovence, če ne krvna vez (napisal si, da tudi albance po tvoje krvna vez iz istih vzrokov ne more združevati)??
27. julij 2007 ob 09:22
Vanja pravi:
Nada kako sem žalila slovenski narod? Mi lahko argumentiraš? In če si že tako občutljiva na žaljivke kako to, da te niso zmotile Anine žaljivke na račun Albancev ali pa Bošnjakov? one namreč trdi, da so bili vikendi v Bosni zgrajeni z nejnim denarjem, neposredno torej obtoža bosance tatvine. Zdaj bi me pa rada zatožila? Komu pa? A Jelinčiču?
27. julij 2007 ob 09:22
Vanja pravi:
Bin, strinjam se s Katarino in še dodajam, da bi povsem isto lahko napisal za Slovenijo, ko je bila le ta v procesu osamosvojitve.
27. julij 2007 ob 09:25
bin pravi:
Katarina, Vanja!
Besedo kokošnjak sem namenoma dal v navednice! Lahko jo pa tudi brišeš, če te tako strašno moti.
/Genetsko so, podobno kot Slovenci, zaradi tisočletnega življenja na “prepihu” popolni “baštardi”./
zajema prav to, kar mi skušata “dopovedati”.
Ima pa tudi Ana svoj prav. Veliko sredstev, ki so bila namenjena “nerazvitim republikam” v Jugoslaviji, se je tam prelilo v osebno bogastvo velikašev, “raja” je pa še vedno ostala nerazvita.
27. julij 2007 ob 14:28
katarina pravi:
eno je, če se reče, da je raja še vedno tam, kjer je bila in s ozaslužili samo tisti pri koritu, drugo pa, če se reče, da so kar vsi obogateli.
preciznost ni nikoli odveč.
27. julij 2007 ob 18:37
Vanja pravi:
Bin zdaj je pa veliko sredstev, ki so od ljudstva odvojena z davki-namesto v dobro vseh namenjena v dobro politikom in gospodarstvenikom, ki so v Sloveniji eno in isto-krade se na veliko.
27. julij 2007 ob 19:33
bin pravi:
Ja deklici, tudi nas je “osamosvojila” skupina botrov, ki ni bila zadovoljna s prejšnjo delitvijo. Zdaj pa imamo službe za določen čas, armado brezposelnih, delo do smrti, (penzije itak ne bo!) zdravnike na kuverto, (ali pa dolge čakalne dobe) … Saj nam ni slabše, nam, običajni raji, ampak boljše pa tudi ne. Botri so pa na boljšem!
27. julij 2007 ob 20:20
Starševstvo + » “Kosovo Republika, ” … pravi:
[...] Kosovo / Slovenija Objavo lahko komentiraš, ali pa s svojega bloga pustiš trackback. RSS 2.0 [...]
17. februar 2008 ob 21:01